张洁访谈录
荒林
荒林：从一种社会理想的追求到个体的追求，变化是非常大的。你开始时是比较有社会责任感的写作，比方写处女作《从森林里来的孩子》的时候，你还是比较重视社会问题的。
张洁：中国知识分子通常会有这种情结。
荒林：你写的时候很关注社会的状况吗？
张洁：也不是，就是因为一种感动，或是说动心。
荒林：是一件真实的事情？
张洁：不太真实。对小说来说，没有一个具体、真实的故事，不过是某个契机给你一种创作的启发、冲动，然后你尽力挖掘。
荒林：当时你的写作冲动就是因为感动吗？
张洁：古今中外的作家就这么两类，一类是先有感动、动心，然后去挖掘：比如，为什么会引起我的创作冲动等等；另一类是先有理念，然后去寻找故事、细节。
荒林：你觉得你属于哪一类？
张洁：我想可能是第一类吧。我不会先有理念，然后找一个故事、细节往里填充。
……我希望有更多的时间问一个为什么，做自己感兴趣的事，有时候会想上好几天，想不通是怎么回事，然后豁然开朗。
荒林：豁然开朗就开始写作是吗？
张洁：我写作从来没有提纲，但脑子里每时每刻都在想我的小说。连《无字》我都没写过写作提纲，只想第一部写什么，第二部写什么，哪一章写什么，然后坐下来写。写作提纲对我没什么用，根本不会照着它去写。经常是最早的设想和后来的写作根本不是一回事，最早的创意和写成的小说相差十万八千里。因为不断地否定自己，所以最后写成的故事和最初的设想完全不一样。
荒林：我觉得《无字》特别具有思辨理性，女主人公一直在思考一个问题“我到底是谁？”，她一直在分析身边的人和世界，始终在分析之中。
张洁：就像一个个庭审，将人物反复拿来审问，其实也包括在拷问自己，因为你很多事情闹不懂。某些地方有人说我重复，其实我是有意如此，就像交响乐，主旋律会在每个乐章中不断出现。《无字》中的很多段落都是我有意的、不断的重复，但人们没看出来，我是白费心机了。
荒林：当把写作本身当作思索过程的时候，和讲故事是有些区别的。
张洁：思索是一个过程，不是惟一的，但是相当重要的过程。我不喜欢说惟一，决定每一件事物的因素都十分复杂，我们所说的只能是其中之一，我特别喜欢“之一”这两个字。
荒林：你会不会觉得正因为是“之一”，思索就成了一个永远的开放的过程，你的人物也永远在过程之中？张洁：如同有人说我成功，我也不喜欢这个词，因为“成功”这个词是完成时态，创作、人生都没有完成时，除非你死了。但那只能叫停止，并不等于完成。
荒林；由于是思索型的写作，人物和事情都在过程之中，因此能发现你的写作，从《爱，是不能忘记的》到《无字》之间，思考的过程和痕迹清晰可见。从写作的结构来说，是你的思考变了。
张洁：《无字》以后，我的写作技巧的确有了提高，包括我的语病都得到很大的纠正。我不是学文学出身，看书为了快也不那么认真仔细地学习，所以语病相当严重，尤其是第一稿《沉重的翅膀》，简直一塌糊涂。但是通过《无字》12年的训练，每天都在那里磨，现在再写小说，不像过去那么困难了。
荒林；最初由于感动而写作，想到的是社会责任感；现在你写作，关心的是写作的过程，人物的成长。你对于写作技巧越来越有唯美的追求像你刚才谈到《无字》的音乐性，就穿透了故事本身。
张洁：一个好艺术家，终其一生追求的是感觉和表述的零距离，实际上这是不可能的，永远不可能达到感觉和表述的零距离，但是哪怕接近一点，也算进步。你每天都在努力，每天希望接近它一点。如果你觉得今天比昨天修改得更好一点，更接近你的感觉，那就是一个进步。所以我说自己每天都在成长。
（选自《文艺争鸣〈存在与性别，写作与超越——张洁访谈录·，有删改）
【注】①张洁(1937~2022)，中国当代女性作家，中国作协理事，两次获茅盾文学奖。②荒林，原名刘群伟，时任首都师范大学文学院副教授，硕士生导师。
4.下列对材料相关内容的理解和分析，不正确的一项是(3分)
A.关于创作具有社会责任感的话题，张洁表示这源于中国知识分子的情结，但自己的创作不是基于对社会状况的关注，而是来自社会问题引发的创作冲动。
B.被问到小说创作的发端时，张洁认为作家的创作类型决定了作品的建构方式，而自己创作的关键在于产生创作冲动和启发后进行深入地挖掘和探求。
C.关于小说创作的方式，张洁更强调勤于思索，认为写作提纲没有什么实际价值，因为作家不会照着提纲去写，最初的设想和完成的作品往往相差甚远。
D.关于作品《无字》的相关讨论，张洁表示该作品不仅是她进行创作实践的平台，也是她提升创作技巧的阶梯，但仍然没有实现感觉和表述的零距离。
5.下列对材料相关内容的概括和分析，不正确的一项是(3分)
A.荒林作为提问者，关心文学创作与现实的关系，期望可以复原作家的创作过程，探寻创作方式，从而分析文学的规律和作家的发展变化。
B.荒林作为对谈的一方，对张洁的作品非常熟悉，在交流过程中随时进行总结和点评，从而营造了对谈氛围，引导对话逐步深入地展开。
C.从张洁的创作发展来看，从最初因感动而写作到后来的追求唯美，反映出创作的过程同时也是作家自我完善、自我成就的成长过程。
D.张洁作为对谈的另一方和作家，更关心文学表达的力量，能冷静对待自己的成就，对自己写作上的重复、语病等不足也有清醒的认识。
6.从文学创作的角度，荒林评价张洁“把写作本身当作思索的过程”，请结合文本谈谈你的理解。(6分)
答
4.【答案】C（依据原文“写作提纲对我没什么用”，可见张洁只是陈述自己的创作方式，并不是否认“写作提纲”价值。）
5.【答案】D 从张洁的自述中可知，她在作品中的“重复”是有意的，并不是“不足”。)
6.【答案】①从写作源头看：在创作冲动的基础上思考，直到豁然开朗；不列提纲，不断进行自我否定。②从写作内容看：创作追求思辨理性、借助小说人物的塑造来传达对社会现实和自身的审问。③从写作结果看：思索不会随着作品终结，而是一个永远开放的过程，也是自我反思的过程。
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